- הודעות 77
- תודות התקבלו: 122
ברוכים הבאים לפורום בענייני הצאט
פה המקום לדבר על כל מה שקשור לצאט מה שמפריע מה שרוצים לשנות גם דברים טובים אם יש כאלו
פה המקום לדבר על כל מה שקשור לצאט מה שמפריע מה שרוצים לשנות גם דברים טובים אם יש כאלו
׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳
לפני 4 שנים 7 חודשים - לפני 4 שנים 7 חודשים #1771
על ידיי חצרוני 7
נמשיך להיות פה ככל שנידרש - כן, גם אלו מביננו המבוגרים, הסכרתיים ושאר הרופאים המשתייכים לקבוצות הסיכון. כולנו כאחד מתייצבים יום יום במקומות עבודתנו רוויי הקורונה, נאמנים לצו מצפוננו המקצועי, מסורים כתמיד למטופלינו.
מאיפה צץ הרעיון שצריך להפעיל צו 8 על ציבור מסור ממילא? מדוע לייצר מצג שווא על פיו ישנם רופאות ורופאים המתחמקים מחובתם המקצועית והמוסרית?
לא לאיומי צו 8 אנו זקוקים בעת הזאת אלא לתגבור כוחותינו בשטח. אז הסר מייד את מגבלות קליטת כל 400 הרופאים שאת תקניהם אישרתם, הזרם כסף לקורסים מהירים להכשרת צוותי טיפול נמרץ, השתמש בפקודת בריאות העם להסטת משאבים בתוך מערכת הבריאות.
ובעיקר - חזור בך מרמיזות מיותרות כלפי הציבור שבזכותו, ובזכות שכמותו, מערכת הבריאות עדיין עומדת על הרגלים. הסר ידיך מהרופאים והרופאות!!! תן לנו להמשיך בעבודת הקודש
שלנו!!!
*גילוי נאות - אני חוזר כרגע מכללי ביביסטי לקראת חצות, עם הטלפון הדל ומולי,עוד מופע ביזארי של סגידה לאדם שמוביל את מדינתנו בקטסטרופה בריאותית וכלכלית מהגדולות שידענו עם ניהול ציני ואכזרי של המשבר.
ומה קורה היום בקבינט הקורונה? (יסלחו לי הביביסטים שאני מביא נתונים ולא רק סיסמאות)
יש המון המון חולים חדשים כל יום. שיעור העולים החדשים גבוה מאוד ונמצא בעליה (כמעט 12% מהבדיקות חוזרות חיוביות. והמספר הזה עוד מוטה כלפי מטה כי הוא כולל גם את הבדיקות שנעשות כל יום לעובדי בתי האבות במסגרת הניסיון להגן על האוכלוסיה שם). בקרב האוכלוסיה החרדית שנבדקה 26% מהבדיקות חזרו חיוביות. טירוף.
פרויקטור הקורונה גמזו ובכירים נוספים במערכת הבריאות לא חושבים שצריך לסגור את כל המשק בשביל לעצור את המספרים האלה, אלא פשוט לקיים את הוראות הסגר שכבר ככה בתוקף. אולי לצמצם מעט מקומות עבודה, וזהו. גם ככה כל המסחר סגור, מערכת החינוך סגורה. המלונות, הפנאי והבידור. זה לא מעט.
מה שכן, גמזו ושות׳ חושבים שצריך לאסור על התפילות בבתי הכנסת, משום שהתקהלות של עשרות או מאות אנשים בחללים סגורים הם פוטנציאל הדבקה משמעותי. רק שאין דרך לסגור את בתי הכנסת, בשלב הזה, מבלי להגביל את ההפגנות. הפוליטיקאים מכל הצדדים כרכו היטב זה בזה.
מה עושים? הלכו השרים ליועץ המשפטי לממשלה ושאלו - אפשר להגביל את ההפגנות? ענה היועץ - לא, אי אפשר. אלא אם יהיה סגר מוחלט. מה זה סגר מוחלט? סגר יותר חמור מהסגר של מרץ, ענה היועץ, כזה שבו הכל הכל סגור. הכל חוץ מאוכל, פארמה, וממש עוד קצת בשוליים. על זה כרגע הקרב בממשלה - על איזה דברים חיוניים נשארים פתוחים (המגזר הפיננסי, נסגר או לא? מפעלים מייצאים, נסגרים או לא? כאלה).
האם זה מה שאנשי הבריאות חושבים שצריך לעשות? לא. גמזו לא סבור ככה, גם גרוטו לא, גם אחרים. הם חושבים שהנזק גדול מהתועלת. שהפגיעה בכלכלה תהיה מקסימלית, אבל התועלת הבריאותית תהיה מינימלית.
ובכל זאת, זה מה שממשלת ישראל עומדת להחליט לעשות.
אף גורם מקצועי בקבינט הקורונה לא תמך בסגר מלא שהחליטו רוהמ והשרים שיהיה. עסקים רבים יקרסו ומובטלים רבים יתווספו. טירוף הדעת. ממש כך.
נ.ב. - שאלת טריוויה לסיום - האם היועצת להורדת התחלואה שביבי שכר לפני כמה חודשים ב60
אלף שח לחודש עדיין עובדת?! אני באופן אישי חושב שהיא עושה עבודה מצוינת, אבל אשמח לדעת מיודעי דבר פה מה איתה ומה עשתה עד כה.
׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳ נכתב על ידיי חצרוני 7
ושוב רוהמ מוציא אמירה לאויר שהבייס שלו יונק בצמא ואהבה. מי לא רוצה לגייס בשעת חירום רופאים להצלת המדינה?ֿ איזה גילוי מנהיגות הרואי של רוהמ!
אלא שהרופאים קצת פחות מטומטמים והם כן יודעים מה קורה בשטח, בניגוד לביביסטים שמעולם לא יבדקו מה עומד מאחורי האמירות של רוהמ שלהם. אם הוא אמר ׳הנחתי׳ או ׳הורתי׳ מבחינתם - זה עוד כתר לקשור סביב ראש המשיח.
אז איך לומר בעדינות? ציבור הרופאים לא ממש אהב את האמירה׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם. ׳ וזה לשון תגובת אר״מ - ארגון רופאי המדינה״:
אנחנו שם מן הרגע הראשון, הסתערנו על החולים וטיפלנו בכולם בסטנדרט הגבוה ביותר, נהיה שם גם כאשר המערכת תגיע לאי ספיקה בשל מחסור במשאבים ובכח אדם ונמשיך לתת את הטיפול הטוב ביותר בתקווה שלא נצטרך לקבל הכרעות בלתי אפשריות.אלא שהרופאים קצת פחות מטומטמים והם כן יודעים מה קורה בשטח, בניגוד לביביסטים שמעולם לא יבדקו מה עומד מאחורי האמירות של רוהמ שלהם. אם הוא אמר ׳הנחתי׳ או ׳הורתי׳ מבחינתם - זה עוד כתר לקשור סביב ראש המשיח.
אז איך לומר בעדינות? ציבור הרופאים לא ממש אהב את האמירה׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם. ׳ וזה לשון תגובת אר״מ - ארגון רופאי המדינה״:
נמשיך להיות פה ככל שנידרש - כן, גם אלו מביננו המבוגרים, הסכרתיים ושאר הרופאים המשתייכים לקבוצות הסיכון. כולנו כאחד מתייצבים יום יום במקומות עבודתנו רוויי הקורונה, נאמנים לצו מצפוננו המקצועי, מסורים כתמיד למטופלינו.
מאיפה צץ הרעיון שצריך להפעיל צו 8 על ציבור מסור ממילא? מדוע לייצר מצג שווא על פיו ישנם רופאות ורופאים המתחמקים מחובתם המקצועית והמוסרית?
לא לאיומי צו 8 אנו זקוקים בעת הזאת אלא לתגבור כוחותינו בשטח. אז הסר מייד את מגבלות קליטת כל 400 הרופאים שאת תקניהם אישרתם, הזרם כסף לקורסים מהירים להכשרת צוותי טיפול נמרץ, השתמש בפקודת בריאות העם להסטת משאבים בתוך מערכת הבריאות.
ובעיקר - חזור בך מרמיזות מיותרות כלפי הציבור שבזכותו, ובזכות שכמותו, מערכת הבריאות עדיין עומדת על הרגלים. הסר ידיך מהרופאים והרופאות!!! תן לנו להמשיך בעבודת הקודש
שלנו!!!
*גילוי נאות - אני חוזר כרגע מכללי ביביסטי לקראת חצות, עם הטלפון הדל ומולי,עוד מופע ביזארי של סגידה לאדם שמוביל את מדינתנו בקטסטרופה בריאותית וכלכלית מהגדולות שידענו עם ניהול ציני ואכזרי של המשבר.
ומה קורה היום בקבינט הקורונה? (יסלחו לי הביביסטים שאני מביא נתונים ולא רק סיסמאות)
יש המון המון חולים חדשים כל יום. שיעור העולים החדשים גבוה מאוד ונמצא בעליה (כמעט 12% מהבדיקות חוזרות חיוביות. והמספר הזה עוד מוטה כלפי מטה כי הוא כולל גם את הבדיקות שנעשות כל יום לעובדי בתי האבות במסגרת הניסיון להגן על האוכלוסיה שם). בקרב האוכלוסיה החרדית שנבדקה 26% מהבדיקות חזרו חיוביות. טירוף.
מה שכן, גמזו ושות׳ חושבים שצריך לאסור על התפילות בבתי הכנסת, משום שהתקהלות של עשרות או מאות אנשים בחללים סגורים הם פוטנציאל הדבקה משמעותי. רק שאין דרך לסגור את בתי הכנסת, בשלב הזה, מבלי להגביל את ההפגנות. הפוליטיקאים מכל הצדדים כרכו היטב זה בזה.
מה עושים? הלכו השרים ליועץ המשפטי לממשלה ושאלו - אפשר להגביל את ההפגנות? ענה היועץ - לא, אי אפשר. אלא אם יהיה סגר מוחלט. מה זה סגר מוחלט? סגר יותר חמור מהסגר של מרץ, ענה היועץ, כזה שבו הכל הכל סגור. הכל חוץ מאוכל, פארמה, וממש עוד קצת בשוליים. על זה כרגע הקרב בממשלה - על איזה דברים חיוניים נשארים פתוחים (המגזר הפיננסי, נסגר או לא? מפעלים מייצאים, נסגרים או לא? כאלה).
האם זה מה שאנשי הבריאות חושבים שצריך לעשות? לא. גמזו לא סבור ככה, גם גרוטו לא, גם אחרים. הם חושבים שהנזק גדול מהתועלת. שהפגיעה בכלכלה תהיה מקסימלית, אבל התועלת הבריאותית תהיה מינימלית.
ובכל זאת, זה מה שממשלת ישראל עומדת להחליט לעשות.
אף גורם מקצועי בקבינט הקורונה לא תמך בסגר מלא שהחליטו רוהמ והשרים שיהיה. עסקים רבים יקרסו ומובטלים רבים יתווספו. טירוף הדעת. ממש כך.
נ.ב. - שאלת טריוויה לסיום - האם היועצת להורדת התחלואה שביבי שכר לפני כמה חודשים ב60
אלף שח לחודש עדיין עובדת?! אני באופן אישי חושב שהיא עושה עבודה מצוינת, אבל אשמח לדעת מיודעי דבר פה מה איתה ומה עשתה עד כה.
עריכה אחרונה:לפני 4 שנים 7 חודשים עי חצרוני 7.
נדרשת התחברות או צור חשבון על מנת להשתתף בדיון לכתוב או להודות
לפני 4 שנים 7 חודשים - לפני 4 שנים 7 חודשים #1772
על ידיי לילו
תשובה של: לילו בנושא: ׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳
נציגי מערכת הבריאות התריעו היום (שלישי) בדיון בקבינט הקורונה מפני מחסור חמור בכוח אדם בבתי החולים. בתגובה, ראש הממשלה בנימין נתניהו הנחה להפעיל חוק שיאפשר לחייב רופאים ממערכת הבריאות הפרטית להתגייס למאבק בקורונה - גם בניגוד לרצונם.
מנכ"ל משרד הבריאות, חזי לוי, ופרויקטור הקורונה פרופ' רוני גמזו, סקרו בדיון את מצב הספיקה של בתי החולים. מהסקירה של השניים עלה גם כי מערכת הבריאות יכולה לטפל ב-1,500 חולים קשים בכפוף לגיוס 2,500 אחיות נוספות, הכנסת סטודנטים לרפואה בשנים 6-5, החזרת אנשים מפנסיה והבאת רופאים ממערכת הבריאות הפרטית.
אר"מ הוא הארגון המייצג את הרופאים המועסקים בשירות המדינה ובמוסדותיה והוא בין הארגונים המרכיבים את ההסתדרות הרפואית לישראל.
הייתי חייבת לדייק, גם מהפון אז סליחה על עיוותי הפונט
ללט
מנכ"ל משרד הבריאות, חזי לוי, ופרויקטור הקורונה פרופ' רוני גמזו, סקרו בדיון את מצב הספיקה של בתי החולים. מהסקירה של השניים עלה גם כי מערכת הבריאות יכולה לטפל ב-1,500 חולים קשים בכפוף לגיוס 2,500 אחיות נוספות, הכנסת סטודנטים לרפואה בשנים 6-5, החזרת אנשים מפנסיה והבאת רופאים ממערכת הבריאות הפרטית.
אר"מ הוא הארגון המייצג את הרופאים המועסקים בשירות המדינה ובמוסדותיה והוא בין הארגונים המרכיבים את ההסתדרות הרפואית לישראל.
הייתי חייבת לדייק, גם מהפון אז סליחה על עיוותי הפונט
ללט
עריכה אחרונה:לפני 4 שנים 7 חודשים עי לילו.
נדרשת התחברות או צור חשבון על מנת להשתתף בדיון לכתוב או להודות
לפני 4 שנים 7 חודשים - לפני 4 שנים 7 חודשים #1773
על ידיי חצרוני 7
ד"ר ליפסקר, מומחית לכירורגיית כף ביד במגזר הפרטי: "הרופאים תמיד בקו הראשון, תמיד מתנדבים ומוכנים לנסוע לכל מקום בעולם. לאורך השנים הרופאים נתנו לממשל ולמוסדות לפגוע בהם, בין אם מדובר בשכר או בגידופים נגד הרופאים. יש גבול!". לדבריה, רוב הרופאים בתקופת הקורונה עבדו כמיטב יכולתם ואף אחד מהם לא חשב לשים את טובתו האישית במקום הראשון.
גם ד"ר איב פינקלשטיין , רופאה פרטית אמרה כי קריאתו של נתניהו מעליבה. "אנחנו לא נותנים מספיק?", תהתה. "אנחנו עובדים יומם וליל. נתניהו צריך לבוא ולראות איך המרפאה שלנו הופכת לחדר מיון כי המטופלים לא רוצים להגיע לבתי החולים".
לדעת ד"ר פינקלשטיין, צריך יותר רופאים בבתי החולים ובקהילה. "זה ברור. עוד לפני התפרצות הקורונה, כל חורף עמדנו על סף קריסה, אז עכשיו אתה שם לב לזה, מר נתניהו?". לטענתה, הדרך שהציע ראש הממשלה לא נכונה: "לא מכשירים מספיק רופאים במשך 15 שנה. התשובה היא לא לקחת רופאים פרטיים, אלא להוסיף כוח אדם מתאים".
תשובה של: חצרוני 7 בנושא: ׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳
אם לא מספיק אר״מ עבורך, אז גם ד״ר אייל שפירא, יו״ר ארצ״י - ארגון הרופאים העצמאיים בישראל אמר:
"ראש ממשלת ישראל מתעלם במשך שנים מכל דרישות הרופאים העצמאיים לתקן את הבעיות הקשות של מערכת הבריאות בישראל. המחשבה שיכפו עבודה על רופאים עצמאיים היא חוסר הבנה מוחלט של הרופאים והרפואה העצמאית והציבורית בישראל".
לדברי ד"ר שפירא, "אנו, שהצענו עשרות פעמים לעזור - נדחינו על ידי המערכת. נשמח להיפגש עם ראש הממשלה ושר הבריאות ולהסביר להם את הדרכים שבהם הרופאים העצמאיים יכולים לעזור בהתמודדות עם משבר הקורונה. עזרה אמיתית - ולא בכפייה".
ועוד כמה רופאים מהמגזר הפרטי:
"ראש ממשלת ישראל מתעלם במשך שנים מכל דרישות הרופאים העצמאיים לתקן את הבעיות הקשות של מערכת הבריאות בישראל. המחשבה שיכפו עבודה על רופאים עצמאיים היא חוסר הבנה מוחלט של הרופאים והרפואה העצמאית והציבורית בישראל".
לדברי ד"ר שפירא, "אנו, שהצענו עשרות פעמים לעזור - נדחינו על ידי המערכת. נשמח להיפגש עם ראש הממשלה ושר הבריאות ולהסביר להם את הדרכים שבהם הרופאים העצמאיים יכולים לעזור בהתמודדות עם משבר הקורונה. עזרה אמיתית - ולא בכפייה".
ועוד כמה רופאים מהמגזר הפרטי:
גם ד"ר איב פינקלשטיין , רופאה פרטית אמרה כי קריאתו של נתניהו מעליבה. "אנחנו לא נותנים מספיק?", תהתה. "אנחנו עובדים יומם וליל. נתניהו צריך לבוא ולראות איך המרפאה שלנו הופכת לחדר מיון כי המטופלים לא רוצים להגיע לבתי החולים".
לדעת ד"ר פינקלשטיין, צריך יותר רופאים בבתי החולים ובקהילה. "זה ברור. עוד לפני התפרצות הקורונה, כל חורף עמדנו על סף קריסה, אז עכשיו אתה שם לב לזה, מר נתניהו?". לטענתה, הדרך שהציע ראש הממשלה לא נכונה: "לא מכשירים מספיק רופאים במשך 15 שנה. התשובה היא לא לקחת רופאים פרטיים, אלא להוסיף כוח אדם מתאים".
איפה היית נתניהו בכל השנים שהרעיבו את מערכת הבריאות בישראל? למה חודשים לא עושים כלום לקראת הגל השני? אומת הסטארטאפ שהיא אור לגויים לא מסוגלת להכשיר צוותים רפואיים? 400 תקנים מחכים לאיוש ולא קורה דבר. למה לא פותחים קורסים להכשרות לצוותים לטיפול נמרץ? פשוט כלום ושום דבר. רק הצהרות נבובות שמורידות מוראל לאוכלוסיה שגם ככה מגויסת.
תנו לי לנחש מה תהיה האמירה הבאה שלו: השמאל והתקשורת מונעים מהצוותים הרפואיים להתגייס.
ומעל הכל שוב מרחפת העננה שמעולם לא הטרידה ביביסטים: כל אנשי המקצוע נגד הסגר המלא שביבי הולך להשית עלינו מיום שישי. אסון כלכלי אדיר ורווח בריאותי מינימלי.
בושה, בושה, בושה.
וקצת פיקנטריה צהובה לסיום:
קשה לדעת אם לצחוק או לבכות. מה שבטוח - מבוכה ועולב דרגה גבוהה:
מזה שנים, בכל נסיעה של ביבי ושרה לבית הלבן, הם מביאים איתם עשרות מזוודות שאיש לא יודע מדוע ומה תוכנן. כעת יוצא הסוד לחלל העולם והוא די משעשע:
מסתבר שבכל המזוודות הללו שהם מטיסים, תחזיקו טוב, הם מביאים כביסה מלוכלכלת לשירותי הניקוי של הבית הלבן. האורחים היחידים שעושים כך מכל הדיפלומטים שבאים מרחבי תבל. מביך טורבו.
מקור: https://www.maariv.co.il/journalists/opinions/Article-791823
תנו לי לנחש מה תהיה האמירה הבאה שלו: השמאל והתקשורת מונעים מהצוותים הרפואיים להתגייס.
ומעל הכל שוב מרחפת העננה שמעולם לא הטרידה ביביסטים: כל אנשי המקצוע נגד הסגר המלא שביבי הולך להשית עלינו מיום שישי. אסון כלכלי אדיר ורווח בריאותי מינימלי.
בושה, בושה, בושה.
וקצת פיקנטריה צהובה לסיום:
קשה לדעת אם לצחוק או לבכות. מה שבטוח - מבוכה ועולב דרגה גבוהה:
מזה שנים, בכל נסיעה של ביבי ושרה לבית הלבן, הם מביאים איתם עשרות מזוודות שאיש לא יודע מדוע ומה תוכנן. כעת יוצא הסוד לחלל העולם והוא די משעשע:
מסתבר שבכל המזוודות הללו שהם מטיסים, תחזיקו טוב, הם מביאים כביסה מלוכלכלת לשירותי הניקוי של הבית הלבן. האורחים היחידים שעושים כך מכל הדיפלומטים שבאים מרחבי תבל. מביך טורבו.
מקור: https://www.maariv.co.il/journalists/opinions/Article-791823
עריכה אחרונה:לפני 4 שנים 7 חודשים עי חצרוני 7.
נדרשת התחברות או צור חשבון על מנת להשתתף בדיון לכתוב או להודות
לפני 4 שנים 7 חודשים #1774
על ידיי lilo
תשובה של: lilo בנושא: ׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳
אני אפרק לך את התגובה הקודמת שלי ,
לא בטוח שהפעם תבין
בעיה :
מנכ"ל משרד הבריאות, חזי לוי, ופרויקטור הקורונה פרופ' רוני גמזו, סקרו בדיון את מצב הספיקה של בתי החולים. מהסקירה של השניים עלה גם כי מערכת הבריאות יכולה לטפל ב-1,500 חולים קשים בכפוף לגיוס 2,500 אחיות נוספות, הכנסת סטודנטים לרפואה בשנים 6-5, החזרת אנשים מפנסיה והבאת רופאים ממערכת הבריאות הפרטית.
פיתרון :
בתגובה, ראש הממשלה בנימין נתניהו הנחה להפעיל חוק שיאפשר לחייב רופאים ממערכת הבריאות הפרטית להתגייס למאבק בקורונה.
הינדוס תודעה :
בכפוף לרצונם .
תופעות לוואי :
מכתבי רופאים טייסים וחצרונים למינהם.
השורה התחתונה :
אין ולו לרגע זלזול ברופאים המסורים עד כה.
לא בטוח שהפעם תבין
בעיה :
מנכ"ל משרד הבריאות, חזי לוי, ופרויקטור הקורונה פרופ' רוני גמזו, סקרו בדיון את מצב הספיקה של בתי החולים. מהסקירה של השניים עלה גם כי מערכת הבריאות יכולה לטפל ב-1,500 חולים קשים בכפוף לגיוס 2,500 אחיות נוספות, הכנסת סטודנטים לרפואה בשנים 6-5, החזרת אנשים מפנסיה והבאת רופאים ממערכת הבריאות הפרטית.
פיתרון :
בתגובה, ראש הממשלה בנימין נתניהו הנחה להפעיל חוק שיאפשר לחייב רופאים ממערכת הבריאות הפרטית להתגייס למאבק בקורונה.
הינדוס תודעה :
בכפוף לרצונם .
תופעות לוואי :
מכתבי רופאים טייסים וחצרונים למינהם.
השורה התחתונה :
אין ולו לרגע זלזול ברופאים המסורים עד כה.
נדרשת התחברות או צור חשבון על מנת להשתתף בדיון לכתוב או להודות
לפני 4 שנים 7 חודשים - לפני 4 שנים 7 חודשים #1775
על ידיי חצרוני 7
תשובה של: חצרוני 7 בנושא: ׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳
אין ולו לרגע הבנת הנקרא. אני בספק אם קראת אפילו 30 אחוז.
רפואה שלמה, אמן.
רפואה שלמה, אמן.
עריכה אחרונה:לפני 4 שנים 7 חודשים עי חצרוני 7.
נדרשת התחברות או צור חשבון על מנת להשתתף בדיון לכתוב או להודות
לפני 4 שנים 7 חודשים - לפני 4 שנים 6 חודשים #1776
על ידיי lilo
תשובה של: lilo בנושא: ׳להפעיל חוק שיחייב צו 8 לרופאים, גם כנגד רצונם׳
א. על הבנת הנקרא אני טענתי קודם
ב. קראתי הכל בחרתי להגיב על מה שבא לי
ג. אני לא חולה
ד. אינלי כח אליך אז צום קל
ב. קראתי הכל בחרתי להגיב על מה שבא לי
ג. אני לא חולה
ד. אינלי כח אליך אז צום קל
עריכה אחרונה:לפני 4 שנים 6 חודשים עי lilo.
נדרשת התחברות או צור חשבון על מנת להשתתף בדיון לכתוב או להודות
עורכים ראשיים: קוקאי5